Ab sofort bietet Neon einen Sparplan an, zwei Invesco ETF kostenlos. Somit müsst Ihr das Geld nicht mehr monatlich manuell investieren.
Keine Kauf- oder Währungswechselkosten sowie Depotgebühren.
Ihr bezahlt nur die Stempelsteuer und die Produktekosten (TER). Beim Verkauf fallen 0.5% Handelsgebühren an.
Mindestbetrag: 1 Anteil +5% Reserve ~5-6 CHF pro Monat.
Günstiger ist ab einem gewissen Betrag ein Sparplan bei IBKR, da Ihr nur eine fixe Gebühr für die Währungsumrechnung bezahlt, keine Stempelsteuer bezahlen müsst und die Verrechnungssteuer bei US ETFs komplett zurückfordern könnt ~0.3%. US ETFs sind auch günstiger, was jedoch nicht zwingend eine bessere Rendite bedeutet. US ETFs haben aber auch Nachteile, z.b. wenn es um die Erbschaft geht.
Neon verzichtet beim Kauf auf die Transaktionsgebühren und erhält stattdessen eine Provision von Invesco in geringerer Höhe als die sonstigen Transaktionsgebühren von 0.5%.
Ich finde es die beste Möglichkeit, bei einem Schweizer Anbieter regelmässig in einen ETF zu investieren.
Bin wirklich froh, läuft seit den letzten 2-3 Jahren etwas in dieser Banken- und Investitionswelt. Gibt ja mittlerweile X verschiedene Apps. Die Grossen Institute haben sich jahrzehntelang auf ihren warmen Sesseln ausgeruht und absurde Gebühren gescheffelt für vergleichsweise sehr bescheidene Leistungen, ohne einen Finger zu rühren.
Absolut, das ist wirklich besser geworden. Hoffen wir, dass Swissquote mit den Gebühren auch noch etwas runterkommt 🙂
Swissquote betreibt absolute Abzockerei. 25CHF für eine Transaktion??
Andere Broker bieten das für wenige Rappen an.
9 CHF für die meisten Transaktionen 🙂 Aber auch das finde ich recht viel, für dass man auch noch fürs Depot und den automatisch generierten Steuerauszug bezahlen muss.
Übrigens noch eine falsche Info. Es ist CHF 9.- für die Transaktion und noch 0.85 für die Echtzeitdaten, d.h. CHF 9.85, dazu kommt noch die Stempelsteuer.
Ich mache oft 2-10k CHF Transaktionen. Laut dieser Tabelle sind das immer mind.30CHF:
https://www.swissquote.com/de-ch/private/trade/pricing/securities/stocks
Entschuldige, ich habe mich auf die gängigen ETFs bezogen. Diese können ab 9 gehandelt werden bzw. 9.85 (Betrag egal, Stempelsteuer on top): https://www.swissquote.com/de-ch/private/trade/pricing/securities/etfs
Bezahle 12.- und darüber für die ETF die ich handle! Das wird zukünftig mit Interactive Brokers ein Bruchteil kosten. Dazu keine Depotgebühren.
IBKR ist sicher (deutlich) günstiger. Allerdings gibt es aus meiner Sicht mehrere rechtliche Unsicherheiten. Das würde ich persönlich nicht eingehen wollen 🙂
ENDLICH! Der erste echte und kostenlose Sparplan der Schweiz. Ja man kann jetzt vielleicht nörgeln, dass nur 2 ETFs zur Auswahl stehen und der Ausführungstag fix ist. Aber ich würde sagen besser als nichts und so wie ich neon kenne erweitern und verbessern sie ihr Angebot laufend. Ich finde es auf alle Fälle super und habe schon mal einiges reingebuttert während der 0% Promo Zeit.
Für alle Kritiker, die schon jetzt anzweifeln, wie lange es kostenlos bleibt: Ja die Gefahr besteht. Aber etwas genau gleich besteht auch bei jedem anderen Broker die Gefahr einer Gebührenerhöhung. Sollte also in unserer kurzlebigen Zeit kein Argument sein…
Bin grundsätzlich voll bei dir. Wenn aber schon von Gebühren “Verzicht” die Rede ist, dann bin ich schon etwas skeptisch.
Heisst ja noch nicht dass man die bis dann angesparten ETFs sofort transferieren/verkaufen müsste solange nicht auch noch Depotgebühren dazukommen. Aber nerven würde es mich schon, weil das Hauptargument vom Sparplan ist ja der langfristige Dauerauftrag ohne dass man ständig dahinter muss…
Positiv: Mehr Konkurrenz 👍🏻
Ja sicher ist das Angebot noch nicht die eierlegende Wollmilchsau, und doch finde ich es sehr stark für einen Schweizer Anbieter. Für mich ist tatsächlich umschichten ein Thema, da im Vergleich zu SQ auch die Depotgebühren wegfallen (was sich über die Jahre auch summiert, Stichwort Zinseszins)
Und da Neon die Sparpläne in der Schweiz nun pushed können wir auf weitere tolle Angebote resp. Mitbewerber hoffen.
Scheinbar kommt bereits Bewegung in die Sache 😀 https://www.reddit.com/r/SwissPersonalFinance/s/2P6ttXpP8g
Tönt gut .. dann bitte auch gleich noch den eTax Auszug kostenlos machen 😉
Genau. Für so etwas noch Geld zu verlangen 🙈
Ein paar Fränkli würd ich zahlen, aber sicher keine 100 wie bei SQ z.B.
bei neon ist der kostenlos, ich hab ihn jedenfalls bekommen und nichts bezahlt. bei yuh ist er frech teuer.
Die Postfinace zieht wohl auch nach, ich denke mit den Gebühren werden sie jedoch nicht mithalten können.
Sparen mit ETF: Neon und Postfinance beleben den Markt – https://www.nzz.ch/finanzen/guenstiges-investieren-fuer-alle-nicht-in-der-schweiz-etf-sparplaene-sind-bisher-kaum-erhaeltlich-das-soll-sich-nun-aendern-ld.1829896
Bzgl. Gebührenstruktur ist neon beim Investment attraktiver als Yuh:
https://www.neon-free.ch/de/blog/investieren/neon-yuh-vergleich/
https://thepoorswiss.com/de/neon-vs-yuh/
https://www.digitalmedia.ch/investieren/handel-mit-aktien-etf-yuh-oder-neon/
Aber nur wenn der ETF (oder die Aktie) in Fremdwährung gehandelt wird, oder?
Ich habe selber auf Neon den Invesco Global Stocks (FTSE) gekauft, obwohl ich bei Swissquote und Yuh ein account habe.
Positiv: der ETF recht günstig und er ist Accumulating = dividenden werden nicht ausbezahlt sondern bleiben im ETF und helfen somit aktiv bei den investierten Betrag zu erhöhen.
Früher hatte ich auch etwas bei Yuh investiert. Seit ich aber davon gehört habe, dass die immer noch zusätzlich zu den Trading Gebühren eine Währungsgebühr draufschlagen (zuerst in USD dann stock damit kaufen) nicht mehr. Da ist Neon interessanter.
Wenigstens gibts nun den VWRL in CHF bei Yuh, aber kann wirklich schlussendlich nur IBKR empfehlen.
Das ist praktisch. Heisst das auch, dass damit die Dividendensteuer entfällt, weil nie ausgezahlt?
Spielt diesbezüglich keine Rolle, ansonsten gäbe es wohl nur noch thesaurierende ETFs. Ob ausschüttend oder thesaurierend ist in erster Linie eine Frage der Convenience. Ich setze ausschliesslich auf Letztere und steuere meine Auszahlungen lieber selber. Aber genau so könnte man natürlich auch ausschütten lassen und selber reinvestieren.
Nein, leider nicht. Du führst die Dividenden ganz normal ab. In der Schweiz spielt es steuertechnisch keine Rolle, ob du einen thesaurierenden oder ausschüttenden ETF besparst. Allerdings sparst du dir das manuelle Investieren der Dividenden, wenn du einen thesaurierenden ETF hast.
Ach welche Schande – das kleine Schlupfloch des kleinen Piraten wurde schon gestopft.
Finde es mühsam dass unsere Politiker Doppelsteuerabkommen machen, wo man als Kleinsparer seine im Ausland bezahlten Steuern nicht zurückholen kann.
Darum sind solche die ETFs meistens in Irland domiziliert, da zumindest dort keine Quellensteuern erhoben werden und bei US Aktien bei ETF in Irland nur 15% Quellensteuern abgezogen werden:
https://finpension.ch/de/das-beste-fondsdomizil-fuer-schweizer-anleger/#alternative-usa
So gehen bei einem “Welt ETF” immerhin “nur” 0.3% Rendite abhanden.
Sehe jetzt keine praktikablen Alternativen zu diesem Vorgehen. Und Varianten wo ich mich unter US Gesetz / Erbschaftssteuern aussetze, definitiv nein!
Danke für den Tipp – habe dank Dr Google einen anderen Artikel gelesen und die kamen zum genau gleichen Ergebnis.
Kann Dir in allen Bereichen 100% zustimmen – vor allem was das Vermeiden der US-Gesetze und Erbschaftssteuern angeht.
Für die Steuern macht es kein Unterschied, jedoch sind zwei sachen positiv:
Es wird 100% automatisch re-investiert, du verlierst keine Zeit und hast keine Stempelsteuer zu bezahlenAusschüttende Dividenden (diejenigen, die du ausbezahlt bekommst) erhältst du nur zu 65% direkt. Die restlichen 35% erhältst du erst, wenn du die Steuererklärung ausgefüllt hast und sie dir die Verrechnungssteuer zurückerstatten. Bei ausländischen Aktien und ETFs kann es sogar sein, dass du diese nie erhältst (abhängig vom Volumen und vom Domizil des ETFs).
edit: Verrechnungsteuer ist 35%, nicht 25%
Ist das der FWRA? Den hab ich bei Swissquote. Und kaufe monatlich. Jetzt überlege ich mir zu wechseln. Kostet halt au wieder und man weiss ja nicht wie lang das dort no gratis ist.
Genau, FWRA.
Bin auch daran Swissquote zu zu machen und nur noch neon + IBKR
Kann man die ETF Anteile auch transferieren oder muss man verkaufen und neu kaufen?
Transfer zu neon: aktuell (noch) nicht möglich
Transfer von neon: 100.- pro Position
wenn du mit swissquote afhören willst, und deine FWRA Position nicht so gross ist (unter 25k), würde ich einfach verkaufen da es günstiger sein müsste.
Transfer weg von Swissquote kostet 50.- und ein verkauf von 25k würde etwa gleich viel kosten.
Aber wie captainamerica geschrieben hat, Neon scheint transfers noch nicht zu akzeptieren.
Thx. Hab jetzt alles verkauft und knapp 35fr gebühren gehabt total. Passt. Danke
Habe ich auch in den nächsten Tagen vor. Werden bei IBKR wieder kaufen.
Was lässt sich bereits bei Neon handeln? Habe eben von SQ auf IBKR gewechselt. Eben wegen der Gebühren. Was ist dann der Mehrwert von Neon?
Ich weiss nicht wieso ihr auf einmal auf dieses Angebot so aufspringt… der kostenlose Kauf bzw. Verkauf dieser beiden ETF’s gab es seit Oktober 23! Jederzeit konnte ohne Handelsgebühren diese beiden ETF’s gekauft und verkauft werden! Jetzt brauchts so einen gebundenen Sparplan, bei dem der Kauf kostenlos ist, der Verkauf aber trotzdem 0.5% Gebühr einfordert! Also man hat das Angebot hier massiv verschlechtert!
Beim Sparplan zählt vorerst nur die Gebühr beim Kauf und dass es keine Depotgebühr gibt. Buy and Hold.
Wo gibt es sonst einen ETF Sparplan in der Schweiz?
Hansi hat hier schon nicht so unrecht.
Ich hab mir das ganz genau angeschaut.
Seit letztem Jahr konntest du diese beiden ETF’s kaufen und verkaufen ohne Handels- und Depotgebühr. Der Zeitpunkt war egal. Der gebührenlose Kauf und Verkauf der beiden ETF entfällt nun komplett. Der Sparplan ist leider nur in einer Richtung ohne Gebühr: Beim Kauf. Und der ist vom Zeitpunkt her gebunden. Für den verkauf zahlt man nun 0.5% Gebühr was davor beim Einzelkauf und Einzelverkauf immer kostenlos war. Kurz um: ein super Produkt wurde nun etwas verschlechtert.
Ganz Deiner Meinung. Extrem schade, weil markant verschlechtert.
Ergänzend sei vermerkt, dass viele CH-Banken ähnliche Regeln kennen.
Aber das macht weder die Banken noch das Angebot besser.
Und eigentlich will ja neon moderner und anders sein !??
Da hast Du schon recht.
Aber die Werbung spricht klar von “kostenlos” – siehe die ganzen PR-texte welche heute durch Netz flossen.
Leider ist neon da (bei allen Verdiensten) nicht ganz ehrlich:
Leider genau diese Art von Fiesheit welche ich an neon nicht mag.mMn.
Gefällt mir nicht. Sehr schade.
Also ich finde neon informiert bei seinen Angeboten jeweils sehr transparent und diese Infos muss man nie im Kleingedruckten suchen. Ihnen hier Fiesheit zu unterstellen finde ich absolut falsch.
Ob dann das Angebot das Richtige ist, muss jeder für sich berechnen.
Wenn du länger (20+ Jahre) investiert bist, dürftest du mit diesem ETF so um die 5-8% Rendite pro Jahr erzielen. Dann machen die 0.5% natürlich schon etwas aus, aber insgesamt wäre es trotzdem noch recht günstig.
Das ist korrekt, aber dann muss man eben die gesamte Rechnung machen über die 20 Jahre (sprich was zahle ich für Kauf und Lagerung). Kleine vereinfachte Modellrechnung:
a hat nach 20 Jahren 192’840.20
b hat nach 20 Jahren 200’312.05
a Verkaufsgebühr ca. 12.-, Netto bleiben 192’828.20
b Verkaufsgebühr ca. 1’001.56, Netto bleiben 199’310.49
In beiden Beispielen wurde der Einfachheit halber die Stempelsteuer nicht berechnet (da sie beiden Orten gleich anfällt). Die Modellrechnung fällt natürlich je nach Sparrate und Rendite unterschiedlich aus. Ich empfehle daher jedem, eigene Berechnungen anhand der eigenen finanziellen Situation anzustellen, zB mit:
Fonds-Rechner Schweiz – moneyland.ch
Aber kann man die ETFs nicht vor dem Verkauf umziehen auf einen anderen Anbieter/Depot, der diese 0.5% Verkaufsgebühr nicht einfordert?
Könnte man sie dann nicht umgehen?
Doch, das wäre klar die günstigere Variante – Transfer kostet bei neon 100.-
Darüber mache ich mir dann in 30 Jahren Gedanken wenn es ums Verkaufen geht 🙂
In 30 Jahren sehe ich die Würmer bereits von unten – da kann ich nichts mehr verkaufen 😉
Wie wärs mit 20 Jahren? 🙂 Denke auch in dieser Zeitspanne wird gebührentechnisch noch einiges gehen
Kann sein. Muss aber eben nicht.
Dann lieber 20 Jahre lang bei einer anderen Bank Kaufhebühren zahlen? Ok.
Eine prozentuale Verkaufsgebühr welche dazu noch nach oben nicht gedeckelt ist, lässt sich durch gar nichts rechtfertigen. Der Verkauf bleibt für den Broker gleich aufwendig! Ganz sicher nicht wäre ich bereit in solch einem Fall eine solch überhöhte Gebühr an Neon abzuführen.
Das war ganz klar als zeitlich begrenzte Promo deklariert von neon. Diese wurde kurzzeitig verlängert bis zur Einführung des Sparplans. Dieser ist nun da. Man muss also nicht immer alles schlecht machen…
Da hast du absolut recht, das stimmt so und wurde von Neon auch so deklariert. Trotzdem kann man es so erwähnen das ein beinahe perfektes Trading/Invest Produkt nun jetzt einfach sehr gut gemacht wurde.
Was mich aber auch überrascht ist der plötztliche Aufschrei dieses Angebotes. Diese hätte in meinen Augen die 0% Invesco ETF’s von vor ca. 8 Monate mehr verdient gehabt. Da gab es aber hier auf Preispirat keinen Aufschrei.
Kostenloser ETF-Sparplan ist wohl das Trigger-Wort. Darauf hat die Schweiz gewartet!
KORREKT
Versteh mich nicht falsch; ich hätte es ebenso begrüsst wenn der freie Kauf und Verkauf weiterhin kostenlos gewesen wäre – dann wäre es wirklich das perfekte Produkt gewesen 🙂 Aber ich kann doch auch nicht die Migros kritisieren, dass sie nun die Blumen zum Vollpreis verkauft, welche in der Migroszeitung der letzten Woche Aktion waren…
Folgende ETF’s sind ab sofort auch ohne Kaufgebühr verfügbar:
🏔️FuW Swiss 50 ETP
🗽 Xtrackers S&P 500 ETF
💻 Xtrackers Nasdaq 100 ETF
🌐 Xtrackers AI & Big Data ETF
🔋 Xtrackers Clean Energy ETF
https://www.neon-free.ch/de/sparplan#:~:text=Unsere%20Partnerangebote
Ich empfehle Degiro. Preise sind ein Traum, keine Gebühren. Konto in CHF für Einzahlung. Viele ETF Gratis, solange man sich an die Kauf/Verkauf Spielregeln hält. Bin seit 2 Jahren da. Mir können CH Broker gestohlen bleiben.
Pirat forever 😉
Welche EFT hast du?
Und welche Regeln meinst du?
Danke für deine Rückmeldung.
Ich habe nur einen ETF, den Vanguard FTSE all World. TER 0.22%.
Simpel, einfach, gut diversifiziert, günstig, 1.5% Dividende, läuft wie MSCI.
Wegen den Regeln ist es auf Degiro erklärt, wie gekauft oder verkauft werden muss, damit du minimale Gebühren beim Kauf hast. Hält man sich nicht daran, man man in dem betreffenden Monat minimal mehr Gebühren beim Kauf. Z.b. immer kaufen und vielleicht 1x verkaufen.
Aber wenn ich das mit Neon, Swissquote oder Cash etc. vergleiche, ist der Preisunterschied der Wahnsinn.
Die Gebühren in der Schweiz sind und bleiben seit Jahrzenten grausam, Neon hin oder her.
Falls ihr eben wirklich sparen wollt, dann Degiro, Interaktive Brokers u.a.
Alle Gebühren (speiell die Banken) sind sehr teuer in der Schweiz, da gabe ich Dir völlig recht.
Habe vor einiger Zeit Degiro usw mal angeschaut, sind erheblich billiger. Aber alle diese Brokers sitzen in EU-Ländern, Singapur oder noch schlimmer USA. Alles nette und schöne Länder – ABER:
Da mein Lebensmittelpunkt in der Schweiz ist, ist mir wichtig, dass ich mit einer Schweizer Firma unter schweizerischem Recht und in CHF arbeiten kann. (*)
Dass ich dafür dermassen geschröpft werde finde ich nicht gut. Ich warte nur darauf, dass Degiro eine Schweizer Niederlassung eröffnet 😉
(*) Ja diese Regel verletze ich mit Wise, Revolut, N26 und Paypal. Aber da habe ich ja nur ein paar hundert Franken (wenn überhaupt) und nicht meine Spargelder auf lange Laufzeit investiert.
Degiro hat eine Banklizenz seit 2021. Es gibt somit Einlegerschutz fürs Geld auf dem Konto.
Habe vorhin nachgeschaut. Ich habe ein CHF Konto bei der Bank CIC, eine CH Bank, bei Degiro für den Cash. Also optimal, nicht?
ETF sind bei einem Konkurs von Degiro nicht betroffen, da ausgelagert. Aktien, ETF gehören mir.
Genauer kann ich es aber nicht erklären. Gibt aber Infos, Videos dazu (allgemeine), wie es abläuft wenn eine Bank oder Broker hops geht.
Der Kauf der Titel erfolgt an der CH Börse oder anderswo. Beim Vanguard an der CH Börse.
Habe nachgeschaut. 10500F. Anteile gekauft. Total Gebühren 2.8Fr.
DEGIRO hat unter anderem so tiefe Gebühren da Sie Wertpalierleihe machen. Dies kann in einem seltenen Fall Probleme geben.
Ho FOAD, da hast du Recht. In den vielen Jahren hatte ich nie Probleme. Degiro erklärt, wie Sie den Prozess absichern.
Sie werden überwacht von der BaFin.
Man merkt zu keinem Zeitpunkt im Depot etwas dazu.
Ich hab selbst auch ein DEGIRO Konto. Mann muss es sich einfach bewusst sein. Bei IBKR ist es Opt In.
Na ja, du merkst im Normalfall davon nichts, aber wenn der Fall tatsächlich eintreten sollte (was mWn bisher noch nicht passierte), sieht es schon ganz anders aus.
Das Risiko besteht darin, dass dir der Gewinn einer stark gestiegenen Aktie entgeht, und du nur 105% vom Wert bekommst. Hättest du z. B. eine Aktie von GME gehabt, die bei $6 verliehen wurde, und der Shorter wäre bei $300 Konkurs gegangen, hättest du durch die hinterlegte Sicherheit nur $6.30 bekommen, also ein Verlust von $293.70 durch entgangene Gewinne (ist der Worst Case, je nach Situation reduziert die Konkursmasse den Verlust).
Neben den hinterlegten 105% gibt es noch weitere Sicherheit durch die Auswahl der Shorter, ganz transparent ist Degiro allerdings nicht, was für Kriterien ein Shorter erfüllen muss, um in diese Auswahl zu gelangen.
Auf jeden Fall muss man für sich und sein Anlegerprofil entscheiden, ob dies passt. Beim Vanguard wird keine grossen Sprünge geben, da stark diversifiziert.
Ich würde auch gerne in der Schweiz anlegen lassen. Aber die Kosten tief sein
DEGIRO ist günstiger als dieser Neon Sparplan?
Laut meinem Kenntnisstand DEGIRO: 1€, 0.25% Währungstausch, Börsengebühr von 2€ pro Jahr (+ 0.22 TER)
Neon: 0.15% Stempelsteuer (+0.15 TER)
Das ist nicht ganz korrekt.
Degiro 1 Euro bei Kauf und sonst geringe Gebühren (10500Fr, 2.8Fr Gebühren).
Sonst 0 Gebühren ausser die 0.22% TER anstelle 0.15% von Invesco.
Neon: bei Verkauf hast du noch 0.5% Gebühren. Das schenkt nochmals ein
Bei Degiro gibt es das nicht. Für das Geld kannst 10 Jahre lang bei Degiro sein und bist nicht teurer.
Bei Neon gibt’s dazu 2 Produkte, bei Degiro mind. 100 zu verschiedene Märkten.
Ein weiterer wichtiger Punkt: die Marktkapitalisierung bei Invesco ist tief. Nur ca 224 Mio vs. 13.1 Mia. Damit ist der ETF quasi nicht kostendeckend und sucht noch nach Investoren. Aus Sicherheitssicht würde ich nicht in den ETF investieren bei den niedrigen Volumina.
Welchen ETF hast du konkret bei DEGIRO?
Es sind schon 224 Mio in unter einem Jahr, da würd ich mir keine Sorgen machen. Selbst falls der ETF geschlossen würde ist das Geld nicht verlohren.
Ich habe den Original Vanguard FTS All World (IE00B3RBWM25). Ein tiefes Fondvolumen bedeutet halt, dass er noch nicht so lange auf dem Markt ist oder noch nicht so viele Anleger ihr Geld diesem ETF anvertraut haben.
Der ETF macht aktuell halt Werbung, damit Anleger investieren. Finde das aber prinzipiell gut, da ev. Vanguard auch mit den TER ein wenig nach unten kommt.
Ok, der ist aber nicht in CHF oder? Wieso musst du die 0.25% nicht bezahlen?
VWRL | IE00B3RBWM25 | SIX Swiss Exchange (SWX)
Ist in CHF. Vielleicht muss ich das quasi über den “Kurs” bezahlen an Vanguard. Aber nein, ich habe keine Gebühren für Fremdwährung.
Original aus Degiro bei Kauf von 10500Fr. ETF Anteilen:
AutoFX-Gebühr
CHF 0,00
Transaktions- und/oder Drittgebühren
CHF -2,83
Gesamtgebühr
CHF -2,83
Ok super
Bin zwar auch bei Degiro und zufrieden damit, aber man sollte die Fremdwährungsgebühr von 0.25% (in beide Richtungen) nicht vergessen, wodurch man faktisch auch eine Gebühr von 0.5% hat. Da alle Ein- und Auszahlungen in CHF stattfinden müssen, lässt diese sich auch nicht mit einem Fremdwährungskonto umgehen; vermeiden kann man sie nur, indem man in CHF handelt, das Angebot ist dann allerdings deutlich schlechter.
Der Vanguard FTSE All World ist in CHF gehandelt. Aber Basiswährung ist USD.
Vermutlich hat man aber immr auch in CHF Gebühren, die sind dann halt im Kurs entsprechend eingepreist. Binde aber nicht der Profi. Einfach einzahlen und dem ETF beim wachsen zugucken.
Dann sparst du dir zwar die 0.25% Wechselgebühr, aber bezahlst dafür jährlich 0.22% TER. In anderen Währungen gibt es ähnliche ETFs schon ab 0.05%.
Du bezahlst immer pro Jahr eine Gebühr.
0.22% zahle ich beim Vanguard FTSE All World (eben auch Schwellenländer). Sonst wären es 0.12% für den ETF nur Industrieländer.
Mir war wichtig: grosses Handelsvolumen, gute Diversifizierung. Die Gebühren sind ja sonst schon wirklich tief.
Ber es stimmt, beim MSCI müsste es einen geben mit 0.05% TER
Den FTSE All World mit 0.05% TER gibt es nur als US Version (VT). Dieser ist wohl am günstigsten bei IBKR zu bekommen.
“beste Möglichkeit, bei einem Schweizer Anbieter regelmässig in einen ETF zu investieren”
Absolut richtig – ich bevorzuge klar Anlagen in CHF bei einem Schweizer Anbieter.
Und da hat sich neon mit einem (weiteren) erstaunlichen Marketingmove in eine tolle Position gebracht.
Werde den ETF-Sparplan mit Invesco nutzen — aber hoffe auch auf eine baldige Verbreiterung des Marktes durch die Konkurrenz.
Schweizer Anbieter sind leider nicht zwingend sicherer als Ausländische!
Aktien liegen bei Dritten «auf eigene Gefahr» – wie bitte? – Espresso – SRF – https://www.srf.ch/audio/espresso/aktien-liegen-bei-dritten-auf-eigene-gefahr-wie-bitte?partId=12347251
Die Währung des ETF ist Zweitrangig:
ETF Währungsrisiko erklärt: ETF Handbuch – Finanzfluss – https://www.finanzfluss.de/etf-handbuch/waehrungsrisiko/
Solche Sachen ägern mich ungemein. Die Banken faseln immer von Swiss Premium Banking aber hinten rum wird einfach der Kunde abgezockt oder im Regen stehengelassen, hauptsache Boni stimmen.
Man merkt, meine Meinung zu CH Banken ist nicht allzu hoch.
Bei Neon habe ich mal die AGB kurz überflogen, konnte nix dazu finden. Heisst aber vermutlich noch nichts genaues. Vielleicht müsste man noch die AGBs der Hypo Lenzburg prüfen etc etc. WER MACHT DAS SCHON UND HAT DIE ZEIT DAZU? Einfach immer wieder ernüchternd.
Finde anders als bei vielen / den meisten Banken bei der Hypothekarbank Lenzburg im Depotreglement diesen Passus nicht. Wenn das wirklich so wäre, dann nochmals ein Vorteil mehr für Neon!
«Die Bank kann die Depotwerte aber auch auf eigenen oder den Namen eines Dritten eintragen lassen, immer aber auf Rechnung und Gefahr des Depotinhabers.»
https://www.hbl.ch/media/xzed5nr1/depotbedingungen_202201.pdf
«Der Depotinhaber ermächtigt die Bank, die Depotwerte bei einer
Drittverwahrungsstelle ihrer Wahl in der Schweiz oder im Ausland
im eigenen Namen, aber auf Rechnung und Gefahr des Kunden,
einzeln oder in Sammeldepots verwahren zu lassen. Sollten
Depotwerte vorwiegend oder ausschliesslich im Ausland gehan-
delt werden, so werden sie in der Regel auch im Ausland verwahrt
oder auf Rechnung und Gefahr des Depotinhabers dorthin
verlagert. Dem Depotinhaber steht ein entsprechender Miteigen-
tumsanteil zu, sofern das Sammeldepot in der Schweiz liegt. Bei
Verwahrung der Depotwerte im Ausland unterliegen die Depot-
werte den Gesetzen und Usanzen am Ort der Verwahrung.»
https://www.hbl.ch/media/24kiwfin/depotreglement_v2011_def.pdf
Das erste genannte Dokument ist das, was man bei Neon Invest serviert kriegt und abnicken muss. Da steht zumindest nichts von Ausland.
Das zweite Dokument ist mir bei Neon noch nie (bewusst) über den Weg gelaufen.
Durchzublicken, was gilt und wo potentiell Gefahren liegen, ist für einen normalen Menschen meiner Meinung nach nicht möglich…
Wo finde ich die Dokumente bei neon?
Finde sie leider auch nicht mehr in der App. Ich habe sie beim Aktivieren von Neon Invest heruntergeladen:
contract_de.pdf
depotbedingungen_202201.pdf
sbvg_risiken_de_1seitig.pdf
informationen-gemaess-finanzdienstleistungsgesetz.pdf
Das erste war auf einem Neon Webserver, die anderen 3 auf HBL Webserver.
OK, ziemlich schlecht gelöst von Neon. Bei allen anderen Anbietern habe ich die Dokumente per Mail erhalten und habe auch über die App Zugriff darauf.
Das ist scheinbar leider bei praktisch allen Depotbanken so gelöst bzw. steht so in den AGB. Interessant ist da v.a. der Umstand, dass die Depotgebühren – trotz solchen Passagen in den AGB – in der Schweiz immer noch so teuer sind.
Genau, desshalb kann mann auch ohne grösseres Risiko z.b. bei IBKR UK Investieren.
Viele Wertschriften werden wohl trotzdem in der Schweiz verwahrt sein. Werde mich mal versuchen schlau zu machen wie es bei mir konkret aussieht.
Und dann wäre da noch der Gerichtsstand, den ich schon gerne in der Schweiz habe, da ich mich da noch am ehesten auskennen und im Ausland ist dann definitiv Schluss..
Heisst nicht dass ich bereit bin Mondpreise bei der Hausbank zu bezahlen. Online-Broker, Neobanken, geht einigermassen vom Preis..
Scheint so als würden Wertschriften effektiv in der Schweiz verwahrt werden. Zumindest habe ich keine anderslautenden Auskünfte erhalten.
Postfinance arbeiten im Hintergrund mit der Swissquote zusammen, welche als Depotbank fungiert. Die Verwahrung der Wertschriften wird ebenfalls von der Swissquote übernommen. Grundsätzlich werden Schweizer Titel, welche an der SIX kotiert sind, bei der SIX SIS AG und somit in der Schweiz verwahrt.
Yuh: Unsere Wertpapiere werden von Swissquote ltd. gehalten.
neon bzw. Bankpartner die Hypothekarbank Lenzburg AG nutzt die Dienstleistungen der Schweizer SIX als Depotverwahrstelle.
findependent bietet nur ETFs an die an der SIX gehandelt werden, entsprechend findet die Verwahrung ausschliesslich in der Schweiz statt.
Somit ist bei Swissquote, Postfinance, Yuh, Neon, findependent schon mal eine Verwahrung in der Schweiz gegeben.
Bin eben von Swissquote zu “Interactive Brokers” gewechselt. Swissquote ist einfach zu teuer geworden. Leider sind CH Broker wie NEON oder Yuh für mich keine Option. Ich will den ETF handeln den ich ich will und nicht der, den der Broker verkauft.
Zwei ETF? Wie viele ETF werden nur schon an der CH Börse gehandelt? No chance!
Es hat schon mehr ETFs, diese sind aber nicht von der Gebühr befreit. Die Auswahl ist aber begrenzt. Mir reichen 2-3 ETFs, brauche nicht die volle Auswahl. Schön wäre es aber schon, wenn man sie hätte 😉
2-3 auf welchen Wert? MSCI World? Dann sollen es aber auch die günstigsten sein. Thesaurierend oder ausschüttend? Den Wert nachbilden oder simulieren? So viele Entscheide! Da sind 2-3 ETF auf einen Indizes einfach nicht ausreichend.
Ich denke, man muss auch nicht unbedingt den perfekten ETF finden 🙂 So lange man immerhin einen nimmt, der einigermassen weltweit gestreut ist, ist man schon besser dabei als 90% 😀
90% von allen CH Haushalten scheint mir auch einfach. Wir wollen 95% bis 97% der Haushalte übertreffen! 😉 Was nicht bedeutet, dass ein getroffener Anlageentscheid später richtig sein muss. Verstehe mich nicht falsch. Ich finde gut, geht es mit Neon in CH endlich in die richtige Richtung! Bin auch kürzlich weg von Swissquote weil es einfach zu teuer war.
Zwei ETF reichen mir aber nicht aus. Ich habe keine Probleme bei 15 Konfitüren die richtige für mich zu finden. Ansonsten kaufe ich dann eben zwei Konfitüren. Und so falsch ist das dann auch bei ETF nicht. Ausser bei den Händlern die weniger Transaktionsvolumen haben.
Wie machst du das mit dem Rebalancing?
Rebalancing mit mehreren ETF klappt besser wie mit einem ETF. Frage geht deshalb zurück. Wie machst du das mit nur einem Sparplan ETF bei Neon?
Wenn du nur einen ETF besparst, dann musst du ja auch nicht rebalancen. Rebalancing ist nur nötig bzw. möglich, wenn du mehrere Assetklassen besparst, um das Verhältnis zwischen den verschiedenen Assetklassen wieder herzustellen.
Das ist kein Vorteil sondern Nachteil. Die Risiken sind immer die gleichen. Mit Rebalancing kann ich anpassen und reagieren. Mehr Krypto oder Gold oder AI? Emerging Markets? Alles ist möglich.
Niemand hat von einem Vor- oder Nachteil betreffend Rebalancing gesprochen. Das bringst du ja erst jetzt ein. Insgesamt sehr wirr, was du von dir gibst.
Meine Aussage ist eigentlich recht klar: Wenn du nur einen Welt-ETF (und keine anderen Assetklassen) besparst, dann kannst du ja auch nichts rebalancen.
Wenn du neben dem ETF noch andere Assetklassen, wie Krypto oder Gold, im Portfolio hast, dann macht es natürlich Sinn zu rebalancen. Im vorhergehenden Kommentar von dir war davon aber noch keine Rede, das hast du jetzt einfach nachgeschoben und verzerrst damit eigentlich den Sachverhalt.
Du solltest nicht auf den Mann spielen 😉
Da ist jemand argumentativ am Ende 🙂
So so. Wenn du meinst.
Also ich habe keinen Sparplan bei Neon 🙂 Aber bei 15 ETFs ist das viel Aufwand mit dem Rebalancing, deshalb habe ich gefragt. Ich setze auf eine einfache Mischung weniger ETFs
Solange dir bewusst ist wo die Risiken deines Depots sind. Ich mache das nicht wissenschaftlich akkurat. Bei Chancen kaufe ich zu und manchmal verkaufe ich auch und stelle entsprechend um.
Wenn man eine hohe Diversifikation anstrebt, sollte man ohnehin in möglichst breite ETFs investieren, nicht in möglichst viele. Letzteres führt aufgrund des Klumpenrisikos nur zu Pseudo-Diversifikation, sofern man die ETFs nicht genau analysiert.
Das ist eigentlich relativ logisch, aber für mein Hirn relativ schwierig zu verstehen 🙂
Ich habe keine Zeit und Lust mir 100 ETFs anzuschauen und zu vergleichen. MSCI World, ACWI, FTSE All World, …
Der Invesco Global Stocks (FTSE) scheint mir eine sehr gute Variante zu sein, ob es die perfekte Variante ist findet man erst im Nachhinein raus. Für mich ist es gut genug umd vor allem bequem und darum richte ich mir einen Sparplan darauf ein.
Bin der Meinung dass der Unterschied bei all diesen World ETFs marginal ist. Und Hauptsache ich investiere regelmässig 😉
Vielleicht habe ich eine komische frage, aber ich habe nicht sehr Ahnung davon.
Ist dieser Neon Sparplan etwas ähnliches wie das Selma System einfach mit tieferen Gebühren?
Selma ist ein Aktiver Vermögensverwalter.
Neon ist ein Broker bei welchem du Passive ETF kaufen kannst.
Okey, und welche Variante ist für einen Leien wie mich grundsätlich attraktiver? Ich will nur mein Vermögen Gewinnbringend anlegen. Ich finde die Gebühren von Selma relativ hoch.
Passiv ist immer besser! Sogar die «Profis» von Selma etc. schaffen es über einen längeren Zeitraum nicht den Markt zu schlagen. Dazu kommen dann noch die, wie von dir erwähnt, hohen Kosten und ggf. Gewinnbeteiligung.
Google mal passiv vs aktiv Vermögensaufbau. Gibt genügend Statistiken dazu.
Vielen Dank!
Egal was man macht:
1. Nur Geld investieren, das man sehr, sehr lange nicht braucht (auch nicht in 5 Jahren für Haus kaufen oder so).
2. Nicht in Panik geraten, wenn die Kurse tauchen. Man braucht das Geld momentan nicht (siehe Punkt 1.) und wartet bis sich die Kurse erholen.
3. Nur in Produkte investieren, die man versteht.
4. Hin und her macht Tasche leer: Auf ein Produkt setzen und dabei bleiben.
5. Gebühren im Auge halten (Transaktionskosten, Depotkosten, Produktkosten)
Das ist meine Meinung und keine Anlageberatung 😉
Ein passiver ETF World wäre hier passend, empfehle dir aber trotzdem, dich selber noch etwas schlau zu machen (Buch lesen, YT etc)